|
|
| Описание: участие ОДН в большом проекте |
|
|
|
|
|
  |
  |
Согласен с Любой - действительно, что-то в нас оказалось общее. С кем поведешься, от того и наберешься, как в народе говорят 
Но, надеюсь, что каждый проявит и собственное лицо в этой непонятной истории. Собственно. она во многом окажется такой, какой мы ее сформируем. Например, сегодня Андрей Ивлев и Люба Цой отправились в разведку на подготовку к игре Буторина с контингентом стороннников партии...
-----
Дмитрий Реут, координатор ОДН |
|
| В начало |
Всего записей: 153 Дата рег-ции: Май 2006 Отправлено: 27 Января, 2010 - 00:14:49 |
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| сегодня Андрей Ивлев и Люба Цой отправились в разведку на подготовку к игре Буторина с контингентом |
Очень жду комментариев с места событий!
Андрей и Люба! Не молчите, а? |
|
| В начало |
Всего записей: 228 Дата рег-ции: Май 2006 Отправлено: 27 Января, 2010 - 22:09:09 |
|
|
|
|
 |
|
Итак, отчитываюсь.
Сегодня я не поехала на семинар по проектированию игры. Я поняла, что принимать участие в такой игре с активными сторонниками Единой России, которую предлагает ГАИН, не смогу.
Причины.
На вопрос: -"какая тема игры?", получен ответ - ПРАВДА.
Тема ПРАВДЫ - это тема, прежде всего консультантов к самим себе.
В проектировании игры игротехников, кроме Ирины, не было.
За время двух встреч и выявления замысла игры, стало ясно, что Игра будет строится вокруг Гимна России.
Гипотеза следующая:
Доверие к активным сторонникам Единой РОссии может расти, если сторонники ЕР буду хорошо знать Гимн РОссии и свои дела показывать в свете идеологии партии.
Гипотезу, которую руководитель игры (В.И. Буторин). пложил в основание игры считаю несерьезной, а значит игра будет имитационной. Имитация вокруг идеологии, очень близка к имитации того, что делает партия власти с инновациями.
Команда игротехников не самоопределена и сама себе многие вопросы не задала.
На вопрос: - "как Гимн России отражается в деятельности игротехников и самого руководителя игры - ответа НЕТ".
Игра должна строится вокруг реальных проблем, которые предстоит решать сторонникам партии ЕР и Сообществу Метаконсультантов.
После игры у участников может сложится впечатление, что это и есть самые квалифицированные кадры консультантов Сообщества Метаконсалтинга.
Консультанты ОДН могут, конечно, усилить потенциал группы ГАИН.
Вопрос - для чего?
(Отредактировано автором: 28 Января, 2010 - 15:49:46)
-----
С уважением, Любовь Цой
www.conflictmanagement.ru |
|
| В начало |
Всего записей: 165 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 28 Января, 2010 - 14:11:59 |
|
|
|
|
| |
|
Да-а-а-а.... Грустно что-то после такого "отчета"
Цитата:| Игра должна строиться вокруг реальных проблем, которые предстоит решать сторонникам партии ЕР и Сообществу Метаконсультантов. |
Вот с этим я абсолютно соласна!
Гипотеза Любы о Гимне и идеологии тесно связана с теми предположениями, которые возникали у нас еще ДО начала работы. Похоже, они подтверждаются.
Вопросы, с моей точки зрения, повисают следующие:
1. Будем ли мы, как единое сообщество ОДН, что-то делать в этой ситуации???? Например, пытаться ломать такую идеологическую картинку.
2. Возможно ли ИНОЕ прочтение, понимание описанной Любой ситуации? Возможно, Андрей Ивлев вынесет ИНЫЕ мысли и представления?
3. Если возможны другие представления, то какие именно?
4. Имеет ли смысл нам еще раз собраться на обсуждение НАШИХ смыслов, замыслов, умения и желания вписываться во всякие предлагаемые франшизы? Или это, по определению, БЕСПОЛЕЗНО и БЕССМЫСЛЕННО?
5. Возможно ли предложить ХОД идеологам партии на ИХ СООРГАНИЗАЦИЮ под осмысление их проектов и замыслов? Тогда с ними работать нужно на проблематизацию и возможности рефлексивного освоения ИХ ЖЕ ИДЕЙ, но ДО начала работы - формирования команды, выезда в регионы и др.
Наверное, есть и другие вопросы...
|
|
| В начало |
Всего записей: 228 Дата рег-ции: Май 2006 Отправлено: 28 Января, 2010 - 14:47:13 |
|
|
|
|
| |
|
Коллеги, у нас есть еще один "разведчик" - Андрей Ивлев. Он не имел возможности участвовать в репетиции, на которой была Люба, но собирается участвовать в самой Игре. Писать он, как вы все знаете, не любит, но своих впечатлений таить не будет. Предлагаю после этой Игры собрать ОДН и обсудить все в очном формате.
Игра, которую проводит Буторин, может оказаться не оргдеятельностной, а другой - например, психотехнической (предположение Ивлева). Это само по себе интересно, вне зависимости от темы. А Заказчику все игры едины.
Буторин, согласитесь, находится в сложном положении. Интересно уже то, как он вывернется. Гимн - столп патриотизма. Может, он будет разыгрывать эту тему? А патриотизм с эффективностью находится в сложных отношениях, как правильно заметила Люба. Может, Буторин видит в ЕР патриотическую партию? Благоговеют же американцы перед своим флагом и своим гимном. Почему у нас не может быть такой партии? Это место в политическом спектре пока свободно.
Что касается нас, то мы можем ведь не участвовать в этой психотехнике, если не захотим. Нас звали на организацию ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ деятельности. И интерфейс такой работы сейчас выстраивается в виде таблицы - см. последнюю новость от 28 января на главной странице сайта. Три ОДНовца иже прислали мне свои варианты. Жду остальных. Но - не очень долго - до 1-го числа включительно.
-----
Дмитрий Реут, координатор ОДН |
|
| В начало |
Всего записей: 153 Дата рег-ции: Май 2006 Отправлено: 28 Января, 2010 - 22:20:05 |
|
|
|
|
| |
|
Дима Реут пишет:| Игра, которую проводит Буторин, может оказаться не оргдеятельностной, а другой - например, психотехнической |
Конечно, надо знать КТО и КАКИЕ игры проводит. Игры (и тренинги) разные нужны, игры (и тренинги) разные важны!!
Но мне представляется, что если специалист проводит уже много лет игры (тренинги) , то он уже должен отрефлексировать свой тип игры (тренинг) и, по крайней мере, знает место игры (тренинга) в решение конкретных проблем, с которыми сталкивается коллективный субъект в своей деятельности.
А если специалист этого еще не осознает, то тогда взаимодействие с ним усложняется и это другая работа.
Трениги нельзя путать с играми.
Заказчику важно решить задачу, а каким средствами - это выбор специалиста.
Но специалисты (сообщество Метаконсалтинрга) обязаны при подготовке к совместной деятельности ясно представлять свои средства (ресурсы), с которыми они идут в совмесатную деятельность.
Насколько я поняла группа организаторов ГАИН методологически не оснащена для реальногого взаимодействия в деятельности с консультантами разного уровня.
Проведение конференций и дискуссий с сообществом консультантов, вне осознания базового процесса во взаимодействии сообщества Метаконсультантов и Заказчика - очередной шум по любому поводу.
Заполнять таблицу для заказчиков ГАИН, без ясной и четкой позиции ОДН - это формальность.
Формальность нужна для отчета, когда есть формальные отношения.
Я считаю, что отношения в сообществе Метаконсальтантов должны быть содержательные, а не формальные.
Содержательная работа требует времени и целеполагания каждого сообщества (и каждого консультанта) по отношению к проекту МК.
Дима, не буду я формализмом заниматься.
[color=red][/color]
(Отредактировано автором: 29 Января, 2010 - 15:01:27)
-----
С уважением, Любовь Цой
www.conflictmanagement.ru |
|
| В начало |
Всего записей: 165 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 29 Января, 2010 - 11:26:25 |
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| группа организаторов ГАИН методологически не оснащена для реального взаимодействия в деятельности с консультантами разного уровня |
ДА, согласна. Похоже, эта самая группа организаторов оснащена и соорганизована вообще по одному основанию: каким образом известные слова об ИННОВАЦИИ и МОДЕРНИЗАЦИИ внедрить в пространство регионов. Похоже, что именно слова, а не дело!
Они знают одно, с их точки зрения, верное средство: выучить гимн и распевать его  Ведь другого средства пока предъявлено не было! История уже знает такие способы работы, вместе с ДАЦЗЫ БАО и др. Деятельностные наши.... Да не нужна им деятельность! Имитация ее - другое дело. И рефлексия не нужна и даже противопоказана: имитировать деятельность ведь не смогут! |
|
| В начало |
Всего записей: 228 Дата рег-ции: Май 2006 Отправлено: 29 Января, 2010 - 13:48:15 |
|
|
|
|
| |
|
В студенческие годы я прочел в какой-то книжке фразу "Кембриджские математики относятся требовательно даже к чужим работам". Смотрю - московские методологи - тоже. 
Согласен, что ГАИНовская команда пока (?) не блещет. Но , например, Слава Марача считает, что главное - получить доступ в регионы и погрузиться там в живую работу. А это господа пусть что хотят, то и пишут в своих отчетах. Каждый ведь делает то, что он умеет.
Я считаю, что затея с Метаконсалтингом всех взбодрила, дала новый толчок контактам, подтолкнула к самоопределению. Уже поэтому она полезна. Ну, а окажется она эпизодом в жизни ОДНа или кто-то из нас найдет в ней искомое - посмотрим. Думаю, что ГП смог бы повернуть течение событий в нужную ему сторону. А сможем ли мы - зависит от личной мощности.
Внимание - подход к штанге!
(Отредактировано автором: 30 Января, 2010 - 00:29:13)
-----
Дмитрий Реут, координатор ОДН |
|
| В начало |
Всего записей: 153 Дата рег-ции: Май 2006 Отправлено: 30 Января, 2010 - 00:28:16 |
|
|
|
|
| |
|
Последние известия с игры Буторина:
видео с пленарок можно посмотреть на сайте www.storonniki.ru
Тогда можно составить более полное представление.
Личше один раз увидеть...
-----
Дмитрий Реут, координатор ОДН |
|
| В начало |
Всего записей: 153 Дата рег-ции: Май 2006 Отправлено: 30 Января, 2010 - 09:02:15 |
|
|
|
|
| |
|
Дима Реут пишет:| главное - получить доступ в регионы и погрузиться там в живую работу. А это господа пусть что хотят, то и пишут в своих отчетах. Каждый ведь делает то, что он умеет. |
Верные мысли.
Дима Реут пишет:| Я считаю, что затея с Метаконсалтингом всех взбодрила, дала новый толчок контактам, подтолкнула к самоопределению. Уже поэтому она полезна. Ну, а окажется она эпизодом в жизни ОДНа или кто-то из нас найдет в ней искомое - посмотрим. |
Сама по себе идея Матаконсалтинга интересная. Отношение к ИДЕЕ и отношение к тому, что вокруг нее делается - разное.
Дима Реут пишет:Думаю, что ГП смог бы повернуть течение событий в нужную ему сторону. А сможем ли мы - зависит от личной мощности.
Внимание - подход к штанге! |
Течение событий, конечно, зависит от масштаба личности.
Где бы еще этот масштаб взять?
Дима, ссылка www.storonniki.ru не работает.
(Отредактировано автором: 30 Января, 2010 - 10:57:37)
-----
С уважением, Любовь Цой
www.conflictmanagement.ru |
|
| В начало |
Всего записей: 165 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 30 Января, 2010 - 09:14:12 |
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Думаю, что ГП смог бы повернуть течение событий в нужную ему сторону. А сможем ли мы - зависит от личной мощности. |
Судя по биографии ГП, он был силен еще и тем, что сумел полностью абстрагироваться от содержания официальной идеологии и отстраниться от участия во властных сообществах, имея иные этические принципы и выращивая иные интеллектуальные средства совместно с командой сильнейших единомышленников. Противостояние официальной идеологии было одним из серьезнейших движущих мотивов!
А идти в регионы НЕ самоопределившись, означает, с моей точки зрения, идти по самоопределению власти. Или партии единороссов.
Вот это нужно четко представлять! Вряд ли у нас (В ОДН или в других профессиональных сообществах) сыщутся люди не только столь же сильные духом, но и имеющие в содержательном плане столь же масштабное, соизмеримое с сегодняшними потребностями страны. (Это - мое мнение).
Что касается того, что
Цитата:| затея с Метаконсалтингом всех взбодрила |
, да, с этим спорить трудно, взбодрила, конечно. Да и сама идея объединения усилий различных консультантов очень интересна!
(Отредактировано автором: 30 Января, 2010 - 10:52:40) |
|
| В начало |
Всего записей: 228 Дата рег-ции: Май 2006 Отправлено: 30 Января, 2010 - 10:50:44 |
|
|
|
|
| |
|
Евгения Соболь пишет:| умел полностью абстрагироваться от содержания официальной идеологии и отстраниться от участия во властных сообществах, имея иные этические принципы и выращивая иные интеллектуальные средства совместно с командой сильнейших единомышленников. Противостояние официальной идеологии было одним из серьезнейших движущих мотивов! |
-----
С уважением, Любовь Цой
www.conflictmanagement.ru |
|
| В начало |
Всего записей: 165 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 30 Января, 2010 - 11:18:59 |
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Противостояние официальной идеологии было одним из серьезнейших движущих мотивов! |
Люба, только не надо из ГП делать "народовольца". Он был государственник. Счтиал, что в программу КПСС нужно добавить строчку о том, что в школьную программу необходимо ввести изучение логики. "Полного абстрагирования" здесь не просматривается.
Высшим приоритетом считал развитие мыслительных средств.
А из правящей партии вышел путем подписания одного из протестных писем творческой интеллигенции.
(Отредактировано автором: 03 Февраля, 2010 - 01:12:38)
-----
Дмитрий Реут, координатор ОДН |
|
| В начало |
Всего записей: 153 Дата рег-ции: Май 2006 Отправлено: 03 Февраля, 2010 - 01:11:37 |
|
|
|
|
| |
|
[quote:Евгения Соболь]
Цитата:| Да не нужна им деятельность! Имитация ее - другое дело. И рефлексия не нужна и даже противопоказана: имитировать деятельность ведь не смогут! |
Имитация овнешняется в отчеты, затем отчеты ( грамотно оформлнные и подведенные под критерии оценки деятельности ) порождают дальнейшее финансирование. и следовательно развите группы производящей ИБД. Пр отсуствии у власти ральных инструментов мониторинга процесса деательности и оценки ее результатов, эфектная ИБД становится необходимой частью взаимодействия с госструктурами.
как не странно с американскими грантовыми фондами то же самое ..... |
|
| В начало |
Всего записей: 5 Дата рег-ции: Янв. 2010 Отправлено: 03 Февраля, 2010 - 02:12:41 |
|
|
|
|
| |
|
Сергей Балбочан пишет:| Пр отсуствии у власти ральных инструментов мониторинга процесса деательности и оценки ее результатов |
Процесс деятельности, предмет деятельности, деятельность в условиях инноваций, инноватизация управления - вот о чем нужны сейчас дискуссии в сообществе МЕтаконсалтинга.
А иначе откуда возьмутся инструменты управления (оценка результатов в частности)
А выход на власть нужно оставить хорошим менеджерам МК.
(Добавление)
Дима Реут пишет:| Высшим приоритетом считал развитие мыслительных средств. |
Интересно, а у сообщества Метаконсалтинга какая предельная рамка, всеобщая и рабочая рамки?
-----
С уважением, Любовь Цой
www.conflictmanagement.ru |
|
| В начало |
Всего записей: 165 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 03 Февраля, 2010 - 10:25:19 |
|
|
|
|
| |
|
Рада приветствовать нового участника нашего Форума!
Сергей, просветите: не знаю (не помню): что такое ИБД?
По существу: да, конечно, имитацию можно "овнешнить в отчеты"... А часто ли Вы видели, что отчеты реально, фактически бывают необходимы заказчику??? И разве дело ТОЛЬКО в финансировании?! Да и не могу согласиться с тем, что через имитацию деятельности можно РАЗВИВАТЬСЯ "группе, производящей ИБД" (хоть и не знаю, что это за аббревиатура )!
Диме: Именно РАЗВИТИЕ и было огромной (приоритетной, возможно) ценностью ГП! Но не государственное развитие - личностное, через развитие мыслительных, логических средств. Отсюда, как я понимаю, и его предложение о введении преподавания логики в школах. В этом смысле, через решение партийных органов и их программ (других-то средств не было!) он действовал как государственник. Марксизм еще признавал:" Я - марксист", - это я слышала от него лично. Но это НИКАК не отменяет тезиса об его отстранении от государственной, официальной тогда идеологии!!!
|
|
| В начало |
Всего записей: 228 Дата рег-ции: Май 2006 Отправлено: 03 Февраля, 2010 - 10:44:13 |
|
|
|
|
| |
|
[quote:Цой Любовь]
Цитата:| Процесс деятельности, предмет деятельности, деятельность в условиях инноваций, инноватизация управления - вот о чем нужны сейчас дискуссии в сообществе МЕтаконсалтинга. |
да , и особенно хочеться определиться с терминами а то нынешних условия и "Пирожковая" в Хабаровске - это иновация ....
Цитата:А иначе откуда возьмутся инструменты управления (оценка результатов в частности)
А выход на власть нужно оставить хорошим менеджерам МК. |
- есть еще и муниципальные власти, у них тоже сейчас возникает потребность, пока смутно оформленная, но уменьшение финансирования их прижимает... видимо поэтому и в таблице в первую головыу спрашивали об опыте с муниципалами
(Добавление)
Цитата:| [quote:Евгения Соболь]Рада приветствовать нового участника нашего Форума! |
- Взаимно !!!
ИБД = Имитация бурной деятельности
Цитата:| По существу: да, конечно, имитацию можно "овнешнить в отчеты"... А часто ли Вы видели, что отчеты реально, фактически бывают необходимы заказчику??? |
вот во взаимодействии со властями, как показывает мой скромный опыт , именно так и есть. чиновники сидят и собрирают вместе отчеты от исполнителей, и это для них существенная часть деятельности. Причем в отчетах этих форма важная часть - на белой бумаге, с клонками и т.п. иногда успокаиваю себя тем, что "форма притягивает содержание".
Конечно это грустно, хотя мне уже немного страшно .. за державу....
Цитата:| И разве дело ТОЛЬКО в финансировании? |
- конечно не только, и все таки без финансирования ......
Цитата:| ! Да и не могу согласиться с тем, что через имитацию деятельности можно РАЗВИВАТЬСЯ "группе, производящей ИБД" (хоть и не знаю, что это за аббревиатура )! |
- на данный момент времени у властей очень мало механизмов реального мониторинга как и деятельности, так и ее результатов. Основной инструмент - отчеты - для них достаточно имитации, хотя конечно же имитация деятельности - это тоже деятельность , только в другом пространстве.
[q]
(Отредактировано автором: 04 Февраля, 2010 - 13:58:30) |
|
| В начало |
Всего записей: 5 Дата рег-ции: Янв. 2010 Отправлено: 04 Февраля, 2010 - 09:15:07 |
|
|
|
|
| |
|
Сергей Балбочан пишет:| да , и особенно хочеться определиться с терминами а то нынешних условия и "Пирожковая" в Хабаровске - это иновация .... |
Вот предлагаю собраться всем и заслушать мой доклад "Диспозитив инноваций" и обсудить его.
Исторически сложилось так, что термином «инновация» обозначались нововведения, усовершенствования, производимые в сфере экономики и в области техники. Такое же понимание инноваций в значительной степени сохраняется ещё и сегодня. Однако, инновации могут быть не только в сфере экономики и техники, но и в других областях человеческой деятельности. Например, инновациями в России можно назвать социальные реформы, системное сопротивление которым, показывает наличие антиинновационного сознания в российском обществе. Одновременно, в России почти не осталось такой сферы деятельности, по отношению к которой прилагательное «инновационный» считалось бы недопустимым к применению. «Модель инновационного развития», инновационная экономика», «инновационная деятельность», «инновационная активность», «инновационный климат», «инновационные рельсы» - все эти, и другие термины, которыми политики обозначают сегодня новое качество и состояние российской экономики. Инновация, по определению, представляет собой чрезвычайно сложный, неопределенный по своему исходу, насыщенный неожиданными ситуациями на промежуточных участках, трудно прогнозируемый процесс (суть - переход) некоторой системы от одного состояния в другое, сопровождающийся системным сопротивлением.
Инновация – вещь не вполне естественная для бизнеса и уж тем более для государства. Являясь (при удачном раскладе) залогом успеха в будущем, тем не менее, она ставит под угрозу привычность и стабильность настоящего. Однако, эти важные моменты остаются пока на периферии сознания большинства управленцев.
Эту проблему в России придется решать специалистам по инновационному управлению, не полагаясь на эффективность административных каналов между отдельными подсистемами. Достаточно напомнить, что за период семнадцатилетнего перехода от советского управления к современному состоянию, Россия потеряла 28.000.000 человеческих жизней.
Появляется возможность становления профессионального языка и точных формулировок в обозначении того, с чем будут иметь дело специалисты по инновационному управлению. А иметь дело им придется с переходным процессом, технологическими разрывами и системным сопротивлением, которые являются постоянной объективной компонентой в инновациях
-----
С уважением, Любовь Цой
www.conflictmanagement.ru |
|
| В начало |
Всего записей: 165 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 04 Февраля, 2010 - 15:18:49 |
|
|
|
|
